Komentáře: Za nezákonnou buzeraci policie může být ve finále potrestán občan, řekl Ústavní soud https://blog.respekt.cz/candigliota/za-nezakonnou-buzeraci-policie-muze-byt-ve-finale-potrestan-obcan-rekl-ustavni-soud/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: Anonym https://blog.respekt.cz/candigliota/za-nezakonnou-buzeraci-policie-muze-byt-ve-finale-potrestan-obcan-rekl-ustavni-soud/#comment-180006428 Mon, 27 Jan 2020 21:37:17 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=59503350#comment-180006428 Od: Zuzana Candigliota https://blog.respekt.cz/candigliota/za-nezakonnou-buzeraci-policie-muze-byt-ve-finale-potrestan-obcan-rekl-ustavni-soud/#comment-151026380 Thu, 28 Mar 2013 20:35:41 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=59503350#comment-151026380 Re: ne
Dobrý večer,

a já vím zase skutečně o trochu podrobností více než Vy 😉 Můžu se zeptat – Vy jste na tom místě samém byl v době události osobně nebo někdo z NSS? Jak to víte, kam jsme se měli dle pokynů policie přesunout? Jen moje zvědavost.

Měli jsme i nezávislou svědkyni (důchodkyni, která se nám sama nabídla) a tu se nikdo neobtěžoval vyslechnout.

Místo toho si Vy a NSS dovozujete skutkový stav podle toho, co se Vám v noci zdálo 😉

]]>
Od: Bambulák https://blog.respekt.cz/candigliota/za-nezakonnou-buzeraci-policie-muze-byt-ve-finale-potrestan-obcan-rekl-ustavni-soud/#comment-151017010 Thu, 28 Mar 2013 15:24:55 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=59503350#comment-151017010 Re: Za nezákonnou buzeraci policie může být ve finále potrestán občan, řekl Ústavní soud
Pokud to je tak jak říkáte, měl se s tím soud vypořádat. A ne, že NSS řekne bez odůvodnění, že to bylo kousek vedle, stěžovatelka namítne, že toto tvrzení nemá oporu v dokazování, a Ústavní soud na to bez odůvodnění odpoví, že to bylo kousek vedle. Takhle si práci orgánu na ochranu ústavnosti opravdu nepředstavuju.

]]>
Od: JP https://blog.respekt.cz/candigliota/za-nezakonnou-buzeraci-policie-muze-byt-ve-finale-potrestan-obcan-rekl-ustavni-soud/#comment-151015870 Thu, 28 Mar 2013 14:58:50 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=59503350#comment-151015870 ne
Šlo o posunutí kousek vedle. Vím skutečně trochu víc podrobností než vy. Vývody autorky rozhodně nepovažuji za objektivní zdroj informací, tím spíš pokud jde o podání k soudu, kam lze napsat cokoliv za účelem úspěchu. Přečtěte si pro úplnost třeba i ten rozsudek NSS, nejen jak to si to vykládá ZC.

Nevypovídá to, že ÚS tam porušení ústavních práv nevidí, třeba také o tom, že autorka prostě pravdu nemá? Když jsme u Rakouska, zrovna tamní Ústavní soud deklaroval (v případě demonstrace proti kožichům), že demonstranti nemají nárok na to být přímo před obchodem (a bránit lidem v pohybu), jejich právo je zachováno i tehdy, pokud budou kousek vedle.

Chápu, že každý, kdo bojuje proti zlému státu, má přízeň a kladné hodnocení veřejnosti zaručeno, ovšem ono to může být ve skutečnosti i jinak.

]]>
Od: Bambulák https://blog.respekt.cz/candigliota/za-nezakonnou-buzeraci-policie-muze-byt-ve-finale-potrestan-obcan-rekl-ustavni-soud/#comment-151002290 Thu, 28 Mar 2013 10:37:32 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=59503350#comment-151002290 Re: Za nezákonnou buzeraci policie může být ve finále potrestán občan, řekl Ústavní soud
Mimochodem, máte strach z nerespektování autorit, ale Vám vůbec nevadí, že takováto rozhodnutí povzbuzují v policistech pocit, že si mohou dovolit úplně vše, zákon nezákon, každý je musí poslechnout a oni si to mohou beztrestně vynutit? Až Vám policista nařídí skočit pod vlak, předpokládám, že to uděláte a stěžovat si půjdete až následně…

]]>
Od: Bambulák https://blog.respekt.cz/candigliota/za-nezakonnou-buzeraci-policie-muze-byt-ve-finale-potrestan-obcan-rekl-ustavni-soud/#comment-151001370 Thu, 28 Mar 2013 10:15:15 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=59503350#comment-151001370 Re: Za nezákonnou buzeraci policie může být ve finále potrestán občan, řekl Ústavní soud
Škoda, že se ani Vy, ani Ústavní soud neobtěžujete vypořádat se se zásadními námitkami stěžovatelky ani s judikaturou ESLP – tedy že vůbec nešlo o přesunutí o kousek vedle, ale na úplný okraj velkého náměstí, kde by vůbec nebyli vidět. Plus cituji ze stížnosti:

„Podle [judikatury ESLP] je neumožnění shromáždění v místě a čase, které považují účastníci shromáždění za nejvhodnější, je zásahem do práva na svobodu shromažďování. Možnost realizace shromáždění na jiném místě a/nebo v jiném čase sama o sobě k ospravedlnění zákazu shromáždění v původně zamýšleném datu a/nebo místě nestačí. Svoboda shromažďování slouží totiž často právě skupinám, které nemají jinou možnost, jak zviditelnit sebe a své názory (např. nemají přístup do televize ani do jiných významnějších sdělovacích prostředků), a pokud by státní orgány mohly volně mamohly volně manipulovat s místem a datem jejich shromáždění, mohly by tyto skupiny de facto marginalizovat či dokonce umlčet.“

]]>
Od: Jan Potměšil https://blog.respekt.cz/candigliota/za-nezakonnou-buzeraci-policie-muze-byt-ve-finale-potrestan-obcan-rekl-ustavni-soud/#comment-150999900 Thu, 28 Mar 2013 09:46:06 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=59503350#comment-150999900 PS:
Jinak neříkám, že bez pokutování vznikne chaos. Bez respektování pokynů osob s pravomocí zajišťovat veřejný pořádek a jiné zájmy chráněné zákonem může dojít k nárůstu konfliktů, to říkám.

Jinak je trochu mimo ten odkaz na judikát ESLP – tam se řešilo, zda někdo byl pořadatelem zakázaného shromáždění nebo ne, a bylo dovozeno, že „pořadatelství“ nebylo prokázáno. To nijak nesouvisí s věcí, kterou teď řešil ÚS.

Vtipné je, že ani sama autorka nejdřív nevěděla, zda se shromažďuje či ne. Odkaz na shromáždění ex post použila jakou kouzelnou formuli, neboť se u řady lidí má za to, že když se „shromažďujete“, neplatí pro vás jiné zákony (naposledy si vzpomínám, když aktivisté vyvěšující transparenty na veřejnou budovu tvrdili, že se na té budově shromažďují).

Celou kauzu, kterou jsem od počátku sledoval, považuji za malichernou a autorka ve mně nebudí důvěru právě v průběhu času měněnými interpretacemi toho, co se stalo, i účelovým odkazováním na ShromZ, na nějž na počátku ani nepomyslela.

]]>
Od: Jan Potměšil https://blog.respekt.cz/candigliota/za-nezakonnou-buzeraci-policie-muze-byt-ve-finale-potrestan-obcan-rekl-ustavni-soud/#comment-150999520 Thu, 28 Mar 2013 09:35:07 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=59503350#comment-150999520 Rozhodnutí ÚS
Situaci v Rakousku neznám. Z hlediska zajištění nekonfliktního výkonu veřejné správy však považuji vhodnější postup „nejdřív uposlechni, pak si stěžuj“. Stanovit jako normu, že každý si dělá co chce, a když se to policii nelíbí, má použít donucovací prostředky, považuji za postup jednoznačně konfliktnější a méně vhodný pro všechny.

Jinak je dobře, že autorka zveřejnila všechny podklady, byť je interpretuje tendenčně. Je vhodné přečíst si závěr usnesení ÚS, kde je konstatováno, že došlo ke střetu práva na svobodu projevu a výkonu práva shromažďovacího s veřejným pořádkem. In concreto autorka chtěla stát tam, kde stála, a jiní zas chtěli mít volný průchod po hlavní trase. Policista ji celkem rozumně požádal, ať jde kousek vedle, kde může demonstrovat dál, a zároveň nikomu nebude překážet. Tím umožnil jak pokračování ve výkonu práva autorky, tak i realizaci zájmů ostatních. ÚS upozorňuje, že žádné právo není absolutní (ani shromažďovací,když se jím autorka – navíc až ex post – zaštítí).

]]>
Od: Bambulák https://blog.respekt.cz/candigliota/za-nezakonnou-buzeraci-policie-muze-byt-ve-finale-potrestan-obcan-rekl-ustavni-soud/#comment-150990840 Wed, 27 Mar 2013 22:15:13 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=59503350#comment-150990840 Re: Za nezákonnou buzeraci policie může být ve finále potrestán občan, řekl Ústavní soud
Představa, že bez pokutování za neuposlechnutí nezákonné výzvy vznikne chaos, je manipulativní nesmysl. Třeba v Rakousku žádný přestupek neuposlechnutí výzvy nemají – trestá se tedy jen případně porušení veřejného zájmu, k jehož ochraně výzva směřovala. A tak to má být. Nebo snad myslíte, že v Rakousku vládne chaos?

]]>
Od: Jan Potměšil https://blog.respekt.cz/candigliota/za-nezakonnou-buzeraci-policie-muze-byt-ve-finale-potrestan-obcan-rekl-ustavni-soud/#comment-150977800 Wed, 27 Mar 2013 15:31:16 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=59503350#comment-150977800 Pojetí práva neuposlechnout.
Ta teorie, že občan sám posuzuje, zda uposlechne nebo ne a když se ex post zjistí, že neměl pravdu (výzva byla zákonná), zaplatí pokutu (možná), přičemž policista si přece vždy může vymoci svoji vůli silou, je dost riziková. Pokud vím, tak NSS uváděl třeba příklad regulace dopravy při nehodě – neumím si představit ten chaos, když každý bude činit, co chce, s tím, že ať mu teda (někdy potom) napaří pokutu a především se s ním (teď) poperou a za rok u soudu hyn sa hukáže. Obecně pak přístup „budeme se prát“ a pak se teprve bude řešit, kdo má pravdu, neberu za ideální pro výkon veřejné moci i zajišťování veřejného pořádku. To, že nezákonný příkaz není ex post dostatečně sankcionován a poškozený uspokojivým způsobem odškodněn, není dle mě důvod k tomu obracet dosud převážně uznávané pravidlo „nejdřív uposlechni, pak si stěžuj“. Min. to otevírá dveře chaosu a vyšší míře násilí na obou stranách.

]]>